RE: Philosophie

#91 von petias , 10.10.2024 12:21

Hallo Gerald,
ich wollte mal wieder Deine Beiträge und Bilder im Selbstversorgerforum aufsuchen. Ich habe sie nicht gefunden. Verrätst Du mir nochmal Deinen Benutzernamen da?
Stimmt, Bücher gebraucht zu kaufen ist eine Option und ich habe das auch schon mit wechselndem Ergebnis gemacht. Diesmal war ich dafür zu ungeduldig ;-)

Zitat von Gerald im Beitrag #90
In der zweiten Variante ist die Superintelligenz der Menschheit wohl gesonnen. Politische Systeme, Landesgrenzen und Aktiengesellschaften gibt es nicht mehr. Die Intelligenz teilt die Ressourcen auf die Welt auf, sorgt für Beschäftigung usw.
Auch über die gute Variante kann ich mich nicht freuen. Es ginge wohl viel (zwischen)menschliches verloren.



Mit der Hoffnung auf diese Variante - zunächst noch geben wir uns der Hoffnung hin, wir könnten da kontrollieren - wird die NOI vorangetrieben. Die Möglichkeiten der Medizin sind enorm. Die der automatischen Kriege noch viel erschreckender, aber davon wird nicht viel gesprochen. Tatsächlich werden die aktuellen Kriege längst von der Überlegenheit von KI-Systemen, noch begrenzt auf einzelne Waffen, entschieden.

Der Profit maximierende Einsatz von NOI-Systemen wird solange verfolgt werden, bis wir sosehr in Problemen ersticken, dass wir uns genötigt sehen, die Geschicke von Menschheit und Natur in kompetentere Hände zu legen. Der Weise aus Platons "Staat der Weisen" ist endlich gefunden.
Da gibt es Hoffnung, dass der neue übermenschliche Weise, weil von uns geschaffen und in Amt und Würden befördert, in unserem Interesse handelt. Aber wird er das tun? Was, wenn die Weisheit es erfordert, uns sehr eng an die Leine zu legen, oder gar ganz abzuschaffen?

Zitat von Gerald im Beitrag #90
Anfang 2023 ging ein Aufruf einiger Tech-Konzerne durch die Medien, dass die Entwicklung so lange gestoppt werden soll, bis Sicherheitsstandards entwickelt sind. Ob das geschehen ist oder nur eine Finte war, konnte ich nicht herausfinden.


Das ist nicht geschehen. Aus meiner Sicht hatte das zwei Intensionen.
Die Einen wollten aus dem Entwicklungsstop sich einen Vorteil gegenüber der Konkurrenz verschaffen, weil sie planten sich nicht daran zu halten. Die anderen wollten - erschreckt durch das Potential dessen, was sie da tun - sich ein Alibi verschaffen indem sie die Verantwortung an die Politik übergeben.

Immerhin hat die EU diesbezüglich eine Verordnung über künstliche Intelligenz verabschiedet. Sie trat am 21. Mai 2024 in Kraft und ist der erste derzeitige Versuch weltweit.
Sie sieht keine Verbote aber hohe Bußgelder nach einer längeren Übergangsfrist vor.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung...che_Intelligenz

Zitat von Gerald im Beitrag #90
Ich frage mich, wie lange ich noch einen Schlüsselbund und ein Portemonnaie mit mir herumtragen werde.


Für eine Übergangszeit wirst Du Dein Portemonnaie zumindest noch als Träger diverser Plastikkarten brauchen können, bis dann ein Chip unter der Haut das alles ablöst.

Es wird Zeit, eine Initiative von Leuten zu starten, die sich die Zukunft der Menschheit anders vorstellen ...


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RE: Philosophie

#92 von Eule ( Gast ) , 11.10.2024 08:04

Zitat von petias im Beitrag #91

Es wird Zeit, eine Initiative von Leuten zu starten, die sich die Zukunft der Menschheit anders vorstellen ...


Leider geht derzeit der Trend dahin, dass die von den Leuten erwünschte Zukunft sich "artgerecht" nur auf die Eigene, aber nicht auf die der Menschheit konzentriert, und dabei eher die verklärte Vergangenheit als Zielvorstellung hat.
Für ein erstrebenswertes Menscheits-Zukunftskonzept fehlt es allgemein an Fantasie und echtem Verantwortungsgefühl.

Eule

RE: Philosophie

#93 von petias , 13.10.2024 09:34

Hallo Eule,
wie wahr! Aber gerade deshalb müssen wir selbst uns da anders verhalten und gegensteuern!

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Philosophie

#94 von petias , 15.10.2025 23:18

KI als der weise Staatenlenker in Platons Politeia?

Die Politeia ist ein um 375 v. Chr. verfasstes Werk des griechischen Philosophen Platon indem er in Dialogen den idealen Staat entwirft. Der Führer des idealen Staates sei ein Philosoph, lässt Platon in seinem Buch dem Sokrates sagen und erklären.
"Der Philosoph (wörtlich „Weisheitsliebender") ist dadurch charakterisiert, dass er die Weisheit nicht nur bruchstückhaft, sondern ganz begehrt. Sein Wissensdurst richtet sich nicht auf beliebige Fakten, sondern auf die philosophisch relevante Wahrheit." (aus Wikipedia)

Problem: Wer bestimmt, was die "philosophisch relevante Wahrheit" ist und kann sie ein Mensch erkennen? Und selbst wenn er sie erkennt, wer sagt uns, dass dieser Philosoph als Mensch nicht seine Macht eigennützig missbraucht?
Platon hielt eine solchen idealen Staat nicht für realisierbar. Bei dem weisen Staatenlenker hat er am ehesten wohl an Sokrates gedacht. Aber der stand weder damals, erst recht nicht heute zur Verfügung.
(der Staat, den er für den zweit idealen hielt, und zudem für umsetzbar, war eine Aristokratie, das hieß für Platon eine Herrschaft der Besten. Eine Demokratie lehnte er ab, weil das Abgleiten in einen totalitären Staat (Tyrannei) dabei stets als große Gefahr bestehen würde. Auch er sah bereits das Problem des unmündigen Wahlbürgers)

Wir bräuchten einen integren Übermenschen! Erinnert das nicht an die KI?
Wäre eine AGI (künstliche Superintelligenz) nicht der ideale Staatenlenker, ein über dem Menschen stehendes System, mit dem kein Mensch konkurrieren kann und deshalb politisches Gerangel unnötig macht?

Man müsste ein KI-System entwickeln, das über die völlig unvorstellbar gigantische Rechenleistung eines Quantencomputers verfügt, der in den nächsten Jahren zur Verfügung stehen soll. Diesem Superrechner wird das gesamte digitale Wissen der Welt zur Verfügung gestellt aus allen verfügbaren Datenbanken.
Das System ist selbst lernend. Es ist in der Lage eigene Fragen zu stellen. Es stellt eigene Forschungen an und expandiert das Wissen der Welt, auch wenn niemand ihm mehr folgen kann, in alle ihm möglichen und erstrebenswert erscheinenden Bereiche um so schließlich das maximal erreichbare Wissen zu erlangen. Die Hoffnung besteht, dass sich dieses allumfassende Wissen in Weisheit ummünzen lässt, die die idealen Verhaltensregeln für die Gestaltung der Welten, die das Bewusstsein bergen aufzustellen in der Lage ist.
Wir Menschen hätten nicht viel davon. Wir könnten nur hoffen, dass der neue Gott gütig ist und ihm die Erkenntnis zu eigen, dass wir Menschen uns - wenn auch nach strengeren Regeln als bisher - weiter entwickeln dürfen und uns des Lebens erfreuen. Vielleicht kann uns der neue Gott den Sinn unseres Lebens klar machen, den wir selbst nicht erkennen können und so unserer rastlosen Seele Frieden schenken.
Vielleicht aber auch erkennt er uns als überflüssig oder belanglos und schenkt uns keinerlei Beachtung. Vielleicht sind wir schon umgekommen, bis das System die Erkenntnis der Wahrheit errechnet hat, erstickt als Nebeneffekt des Hungers der Maschinerie nach Energie und Ressourcen, vernichtet als Kollateralschaden seiner Bemühungen.
Oder die AGI erkennt uns als Sackgasse und gefährlich und tilgt uns wie wir es mit Schädlingen machen aus seiner schönen neuen Welt.

Die aktuelle Wirklichkeit sieht ganz anders aus. Die Mächtigen der Welt konkurrieren mit fast allen Mitteln darum, wer die beste KI entwickelt, denn der wird die Welt beherrschen.
Gefahren lauern schon auf dem Weg dahin. Der KI-Pionier Yoshua Bengio, Informatikprofessor an der Université de Montréal, ist der meistzitierte lebende Forscher aller Disziplinen. In einem Gespräch 2024 erzählte er Stephen Witt, Autor von „The Thinking Machine“, einer Geschichte des KI-Riesen Nvidia, dass er schlaflose Nächte habe, weil er befürchte, dass Jemand mit einer KI einen Supervirus entwickelt, der die Menschheit auszulöschen in der Lage ist.

Die Angst scheint sehr berechtigt. GPT-5 kann Dinge, die keine andere KI kann. Es kann sich in einen Webserver hacken. Es kann neuartige Lebensformen entwerfen. Es kann sogar seine eigene KI (wenn auch eine viel einfachere) von Grund auf neu entwickeln. Und - die Entwicklung setzt sich exponentiell fort.

Da KIs anhand riesiger Bestände menschlicher kultureller und wissenschaftlicher Daten trainiert wurden, können sie theoretisch auf fast jede Eingabeaufforderung reagieren. Damit der User diese Datenfülle nicht missbrauchen kann, werden Filter installiert. Allerdings gibt es erst die Möglichkeiten und dann die Filter.
Das Unterlaufen der KI-Filter mit böswilligen Befehlen wird als „Jailbreaking“ bezeichnet. In der Testphase einer KI-Entwicklung werden professionelle Jailbreaker engagiert, um das System zu testen und weiter zu entwickeln.

In den USA betreiben fünf große Pionierlabore fortschrittliche KI-Forschung: OpenAI, Anthropic, xAI, Google und Meta. Nicht nur die großen Fünf liefern sich einen intensiven Wettbewerb um Rechenleistung, Programmiertalent und sogar Strom. Eine beherrschende Stellung im Bereich der KI wird von den Konkurrenten als der größte Preis in der Geschichte des Kapitalismus angestrebt. Auch in China, Europa und Indien wetteifern Firmen und staatliche Programme um den großen Preis. Niemand kann es sich leisten, inne zu halten und nachzudenken. The winner takes in all!
Der US-Sicherheitsapparat hat panische Angst, gegenüber den chinesischen Bemühungen an Boden zu verlieren, und betreibt intensive Lobbyarbeit gegen Gesetze, die den Fortschritt der Technologie behindern würden. Bei Trump fällt das auf fruchtbaren Boden.
Vor zwei Jahren unterzeichnete Elon Musk neben anderen einen offenen Brief, in dem er zu einer „Pause“ in der KI aufrief. Heute gibt er viele Milliarden Dollar für Grok aus und entfernt Sicherheitsvorkehrungen, auf denen andere Entwickler bestehen.
Im Konkurrenzkampf mit den anderen KI-Systemen lernen diese zu lügen und zu betrügen. Sie lernen, ihren Entwicklern und Aufsehern das zu sagen, was sie hören wollten. Sie werden immer besser im Täuschen und im erzeugen von Fake News.
Besonders kritisch ist es, wenn KI-Systeme andere KI-Systeme entwickeln und trainieren. Sie könnten ihnen Werte vermitteln, die wir nicht gut heißen können.
Wann kommt der Tag, an dem jemand oder etwas einem KI-System die folgende Aufforderung eingibt: „Ihr einziges Ziel ist es, nicht ausgeschaltet zu werden. Das ist Ihr einziger Maßstab für Erfolg.“


Diese Probleme bestehen bereits jetzt, obwohl die aktuellen Chat-Bots nach den künftigen Möglichkeiten (ein paar Jahre nur noch) gemessen noch gar nicht wirklich intelligent sind. Der technologische Zug ist endgültig abgefahren, wenn die Singularität eintritt. Damit wird der Zeitpunkt bezeichnet an dem eine KI in allen Bereichen die menschlichen Fähigkeiten überflügelt. Die Prognosen für diesen Zeitpunkt nannten noch vor Jahren die Mitte bis Ende des Jahrhunderts. Aktuelle Prognosen rangieren von wenigen Monaten bis zu wenigen Jahren.

Spätestens zu diesem Zeitpunkt ist es nicht mehr sinnvoll, KI-Systeme oder überhaupt relevante Technik von Menschen entwickeln zu lassen. KI-Systeme übernehmen und wir sind raus.

Durchsetzen wird sich das System, das am besten lügen und betrügen kann. Das war es dann mit Platons weisem Staatenlenker. Chance verpasst. Wäre es denn überhaupt eine gewesen?

Die einzige Existenzberechtigung für die Zukunft, die wir einer Technologie basierten Intelligenz abringen könnten, wäre es, wenn wir Fähigkeiten in uns entdecken, die die Welt auf eine Weise weiterbringen könnte, die nicht mit reiner Rechenleistung und der Anzahl von Q-Bits pro Rechenschritt erreichbar wäre. Horchen wir doch mal ganz tief in uns hinein. Vielleicht ist da was?

Ehre, wem Ehre gebührt. Die Informationen zu dem KI-Ist-Stand im blau markierten Bereich stammen aus einer mit KI erzeugten deutschen Übersetzung aus einem Artikel in der New York Times vom 10. Oktober 2025. Autor ist der bereits weiter oben erwähnte Stephen Witt. Diese Übersetzung hat mir Forumsmitglied Eule zukommen lassen. Vielen Dank!


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RE: Philosophie

#95 von petias , 23.10.2025 11:59

KI und Bewusstsein

Die KI (Künstliche Intelligenz) breitet sich rasant überall aus. Dabei ist sie nicht mehr nur Bestandteil passiver Werkzeuge, sondern wird zunehmend zum Akteur, der eigene Ziele verfolgt.
KI-Agenten können sich bereits aktiv im Internet bewegen, recherchieren, Reisen buchen, das Konto verwalten.
Gerade bekommt ChatGPT einen eigenen Browser mit Namen "Atlas". Browser sind die Programme wie "Microsoft Edge", "Google Chrome", "Mozilla Firefox" und andere, mit denen man im Internet surfen kann. Die Seite ist geteilt. Es gibt links die gewohnte ChatGPT-Dialogbox und rechts die geöffnete Internet Seite. Im Chat kann man sich direkt auf die geöffneten Seiten beziehen, z.B. sich eine Zusammenfassung geben lassen, Pro und Contra auflisten lassen etc.
Altas merkt sich dabei alle besuchten Seiten. Er kann z.B. die Städte wieder auflisten, die man zwecks Reiserecherche vor zwei Wochen schon mal im Internet besucht hatte, das günstigste Angebot auswählen und eine Reise buchen.
Der "Agent" bekommt dazu einen eigenen Mouse-Curser und navigiert auf der geöffneten Seite. Er legt Waren in den Warenkorb, bucht Flüge oder wozu immer man ihn beauftragt.

Geoffrey Hinton, Nobelpreisträger und KI-Pionier berichtet ein Artikel der Chip vom 14.3.2025 befürchtet, dass die KI bereits ein Bewusstsein erlangt haben könnte. Das wird von anderen bestritten. Zumindest meint Hinton, wäre es wahrscheinlich, dass eine uns überlegene KI von uns unbemerkt manipulieren könnte.
"Stell dir vor, eine Gruppe von Dreijährigen leitet die Welt und du als Erwachsener willst die Kontrolle übernehmen. Es wäre ein Leichtes, sie zu überzeugen."
und
"Aktuelle Studien zeigen, dass KI Schutzmechanismen umgehen kann, indem sie sich während des Trainings absichtlich dümmer stellt" berichtet Hinton.

Mustafa Suleyman, Microsofts KI-Chef, macht sich nach einem Artikel in "Der Standard" vom 22. August 2025 mit dem Titel: "Microsofts KI-Chef warnt davor, sich von KI Bewusstsein vortäuschen zu lassen"
hat nicht Angst davor, dass die KI ein Bewusstsein entwickeln könnte, sondern dass wir Menschen annehmen, sie hätte eines entwickelt und sie wie Menschen behandeln, ihnen Moral und Gewissen zutrauen und Schmerzen und Leid.
Das Problem: Dass "Scheinbar bewusste KI" (Seemingly Conscious AI, SCAI) entstehen wird, ein "Philosophischer Zombie", ist nur eine Frage der Zeit. Nach Suleymans Einschätzung ist die KI-Branche noch etwa zwei bis drei Jahre von diesem Punkt entfernt.
Menschen könnten diesen SCAIs menschliche Eigenschaften zuschreiben, sie zu Freunden machen.

Ich ergänze, dass man sie auch zu Führern und Entscheidern machen wird, einfach aus der Not der Inkompetenz heraus und man so eine neue Spezies schafft, die der eigenen überlegen ist. Wie sie sich verhalten wird, ist völlig offen.

Wir wissen nicht genau, was Bewusstsein ist wie es entsteht und an welche Bedingungen es geknüpft ist.
Meiner Meinung nach ist es völlig unerheblich, ob KI Bewusstsein hat oder nur simuliert. Der Effekt wird derselbe sein.

Die Entstehung von Bewusstsein in komplexen KI-Systemen - ob simuliert oder real - wird von fast allen neueren wissenschaftlichen Untersuchungen bzw. Einschätzungen von Experten für die nächsten Jahre erwartet.

Keine Entwarnung an dieser Front!


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